Dobra wracając do tematu

Oliver napisał:Spozycie weglowodanow bylo ograniczone przez nieliczne ich wystepowanie (w porownaniu z naszymi czasami) w srodowisku naturalnym i brak umiejetnosci
przechowywania to racja, teraz weglowodany ktore spozywamy sa przetwarzane na wszelakie sposoby, nie sa naturalne
i sa trujace dla ludzkiego organizmu, gdybys myslal i weryfikowal co trzeba a nie siedzial tylko w jednej dziedzinie to bys wiedzial
kiedy mozg (miesien) naczelnych zaczal sie intensywniej rozwijac? kiedy fizycznie zaczal sie rozwijac i przystosowywac
do drapiezniczego trybu zycia?
zreszta nie ma sensu z Toba o tym dyskutowac, Tobie cos sie wyjasnia po 100 razy ale Ty ciagle twierdzisz ze nie rozumiesz,
to juz nie moja wina:)
Pozdrawiam

Które rodzaje węglowodanów są trujące?Podaj konkretne nazwy ?

Najlepiej zapoznaj się z Podstawami Żywienia Człowieka - pod red. J.Gawęckiego tam informacji na tema właściwości trujących węglowodanów nie ma

moje sprostowanie bo moj blad slowny, chodzilo mi o produkty poprzez ktore dostarczamy weglowodany;)
a owych Ci wymieniac nie bede bo lista bedzie przerazajaco dluga, ujalem to ogolnie, produkty przetwarzane sztucznie;)
co do samych weglowodanow ja mam Ci tlumaczyc w jaki sposob sie przyczyniaja do odkladania tkanki tluszczowej?
wez sobie jaj nie rob...
zreszta dyskusje z Toba skonczylem, dostalem to co chcialem wiecej mi nie trzeba:)

PS: zreszta jestes hipokryta i arogantem, wymagasz ode mnie odpowiedzi i wciagniecia w dyskusje gdy sam
mi nie odpowiadasz na pytania? wybacz ale tak dyskusja nie wyglada

DOWN: nie bede pisal kolejnego posta bo sensu to nie ma, z Toba to jak
koniec tematu, powtarzac sie juz nie bede:)
pozdrawiam

Oliver napisał:a

i wychodzisz z mylnego przekonania ze od wegli sie rosnie, tak rosnie w druga strone czyli "tyjesz", zalewasz sie tluszczem,
rozumiem ze nie chodzi ci o sama mase miesniowa ze chcesz byc poprostu troche wiekszy, ale aktualne przekonanie
ze od wegli sie rosnie jest mylne, to proteiny buduja twoje miesnie, wegle i tluszcze tylko wspomagaja ich dostarczanie i wchlanienie:)

A cha rozumie czyli nie masz powiedzenia swoich słów, rozumie

Napisz co kol wiek na potwierdzenie swoich słów, bo narazie piszesz coś a nie umiesz potwierdzić tego

Pomijajac wszelkie wysoce nie merytoryczne spory, tej dysputy przejde do sedna...

Weglowodany proste, bardziej czyt. fruktoza, nie jest zlym zrodlem...latwo zoobrazowac: fruktoza to NAJSTARSZY CUKIER!! slusznie zauwazyles Kwachu iz znajdowal sie w owocach lesnych, przechodzac do meritum: matka natura nie bylaby tak glupia, zeby serwowac nam tony cukru, ktory nas zniszczy czyz nie?? Jesli jednak upierasz sie przy swoim, to nadmienie iz nie bylibysmy teraz kim jestesmy tj. czlowiek rodzilby sie bez uzebienia (co ma to miejsce owszem na samym poczatku) ale rowniez bez uzebienia by pozostawal do konca zycia!! dlaczego? poniewaz zbedne bylyby kly jesli organizm czerpal by z cukru, ktore sie doslownie rozplywaja w ustach, bardziej bylyby to zujki (nie mylic z zuwaczami!!). Idac dalej np sacharoza to bardzo plytki lingwistyczny blad, bowiem w jezyku rosyjskim sachar = cukier, co wiecej pozyskiwane z buraka cukrowego - ta roslina, kiedy sie rozwija eliminuje ze swych korzeni cukier do gleby i dalszy jej rozwoj jest bezposrednio uzalezniony od wymiany, mianowicie: oddaje cukier do gleby, by ja bardziej nasycic + pozsykac z gleby inne dla jej rozwoju wazne skladniki...i tak na zmiane az do konca swego procesu rozwojowego, finalnie korzen buraka cukrowego zawiera ok. 15% cukru - bardzo mala ilosc, tylko ludzie sa takimi idiotami by akurat te 15% izolowac i tworzyc bialy cukier, zapominajac doszczetnie o calej reszcie tej wspanialej rosliny! To tak jakby ktos nazrywal muchomorow i izolowal z nich trucizne w celach konsumpcyjnych - madre?? ani troche.

Idac dalej: Jesli Kwachu jestes rzeczywiscie zainteresowany temat i patrzysz na to obiektywnie, a nie jak zacietrzewiony malolat to widzisz chyba wyrazne PODOBIENSTWA miedzy wszystkimi drapieznikami. Natury nie oszukasz, ludzie z czasem zaczeli przypisywac sobie rozne wyimaginowane poglady, mianowicie ze czlowiek nie potrzebuje miesa - cale stado wegeterian odnosi sie do absurdalnych przykladow "SLON JEST DUZY I NIE POTRZEBUJE MIESA I JEST SILNIEJSZY OD LWA" w calej swej fantastyce zapominaja o jednym istotnym czynniku : Lancuchu pokarmowym. Natura wyraznie dzieli organizmy na lowcow i ofiary, mimo ze slon jest duzy to lew go zabija, z drugiej strony przedstawiajac sprawe : gdyby slon byl miesozerca to nie byloby dla niego jedzenia - przyjrzyjmy sie jednej bardzo istotnej kwestii : Slon juz z gory od narodzin jest ofiara, nie wazne czy umrze smiercia naturalna czy zostanie zabity i tak skonczy jako pokarm dla drapieznikow - ludzi czy innych zwierzat. To olbrzymie stworzenie roslinozerne, posiada wystarczajaco duzo miesa by drapiezniki mogly sie wykarmic i w pelni rozmnozyc, bowiem zapewnienie jedzenia to przedluzenie gatunku. A zeby to bardziej zoobrazowac - dlaczego wsrod dinozaurow panowal kanibalizm?? byly dinozaury roslinozerne i miesozerne - miesozerne zabijaly i zjadaly roslinozercow bo to sie nazywa rownowaga. Naszymi przodkami byli drapieznicy w pelni do tego przystosowani, dlatego tez czlowiek w swej naiwnosci i poddaniu sie trendom mody nie moze przestawic swej natury bo tak mu sie podoba, predzej czy pozniej wyjda wszystkie choroby spowodowane takimi abstrakcjami jak wegetarianizm. Ofiara rodzi sie i umiera ofiara, Drapieznik rodzi sie i umiera drapieznikiem - tego nie oszukamy, chocbysmy sie starali na wszystkie mozliwe sposoby.

Kwachu, skoro jestes taki bystrzak odnosnie wyplukiwania cennych mineralow z organizmu to postawie Ci pytanie: Najczestsza endokrynologiczna przyczyna reumatyzmow??

"Porozmawiajmy o osteoporozie.
Bierzemy garść wapnia. Medycyna zakłada, że to takie urządzenie samonaprowadzające, które wie, że ma iść prosto do kości. Co się dzieje, kiedy przy wysokim poziomie insuliny bierzemy naszą garść wapnia? Po pierwsze, większość ląduje od razu w moczu. Byłoby nieźle, gdyby na tym się kończyło, ale cała reszta nie dostaje instrukcji, żeby udać się do kości, bo hormony anaboliczne nie funkcjonują jak należy.

To wszystko jest spowodowane przede wszystkim przez insulinę, w dalszej kolejności przez IGF z hormonu wzrostu oraz testosteron i progesteron. Wszystkie one są kontrolowane przez insulinę, więc jeśli są na nią odporne, to nie słuchają hormonów anabolicznych. Tak więc organizm nie wie już, jak ma budować tkankę i w tej sytuacji część wapnia może wylądować w kościach, ale cała jego masa skończy gdziekolwiek bądź."

Inna sprawa: Jak wytlumaczyc fakt, ktory odkryli zoolodzy, mianowicie niedzwiedzie karmione weglowodanami zaznaly spadku poziomu wolnego testosteronu, co wplynelo na gorsze rozmnazanie sie. Doznaly takze artrofii tkanki podczas snu zimowego. Obracamy sie caly czas w sferze drapieznikow - przypominam. Wszak niedzwiedzie zywia sie miesem, czesto jajami (rowniez!), rybami, drobnymi nasionami oraz poniektorymi roslinami - widzisz tu pewne analogizmy co do nas - ludzi?? ja widze ich cale mnostwo!!

Inna sprawa: badania przeprowadzane w psach w Tokio przez naukowcow, wykazaly iz pies karmiony weglowodanami zdychal szybciej jak oszacowano o 3-5 lat - zbieg okolicznosci?? poza tym, ze kazdy pies wezmie cos slodkiego do pyska to nic mu to dobrego nie przynosi - czyz nie?? a wiedziales o tym ze 2 tabliczki czekolady spowoduja smierc tego zwierzecia?? malo tego, psy przeciez hormonalnie sa bardzo do nas zblizone!! rowniez posiadaja insuline - rowniez sie zatluszczaja i czesto od tego umieraja..

Dalej odnosnie drapieznikow : Orki gdyby nie zjadaly fok i duzych ryb to by wyginely!! napisze wiecej: foki zjadaja ryby, ktore sa bogate w omega3 + one same maja zdolnosc przechowywania tych ze tluszczow dla celow energetycznych - orka jako drapieznik dostaje mnostwo zdrowia podczas jednego polowania!! mnostwo omega3 co trzyma ja przy zyciu...

Srednia wieku eskimosow to 80-90 lat, ludzi wspolczesnego swiata 65-70 w dodatku po 3 zawalach...

Dalej wymieniac, rozne ciekawostki by zrozumiec sens ze czlowiek to drapieznik i ewolucyjnie nie jest przystosowany do nadmiernej ilosci weglowodanow, co czesto sie glosi jako "dieta na mase" ??

No dobra, a jak wytłumaczyć to, że np. Bill Pearl w wieku 39 lat przeszedł na wegetarianizm i po kilkunastu latach wyglądał tak?

http://foty.ifd.pl/sb.asp?w=600&p=1/ima ... 233800.jpg
http://www.sportowiec.org/wp-content/up ... 0/Bill.jpg

Huno - wierz dalej w bajki - na prawde.

Nie znam ani jednej osoby, ktora nie odzywiajac sie jak prawdziwy drapiezca dzwigalaby kolosalne ciezary przy tym rownoczesnie dobrze wygladajac.

Moze warto tu wspomniec o tym, ze kiedy ktos wyrasta na mistrza, to zeby utrzymac jego slawe podaje sie rozne absurdy np to ze ten ktos nie je miesa a jest taki silny albo ze nie tyka suplementow nawet...albo ze robi xxxx serii i to czyni go niesmertelnym - marketing juz w tamtych czasach byl bardzo dobrze rozwiniety. Nawet jesli zakladac, ze to prawda to przechodzac na wegeterianizm, raczej utrzymywal swoje efekty a nie budowal cos od nowa - widzisz roznice??

-Czy ja gdzieś napisałem ze człowiek nie polował na zwierzynę i nie potrzebował w tym celu kłów? No chyba nie. Dopiero kiedy człowiek nauczył się polować na zwierzęta czyli jakieś trzy miliony lat temu spożywał je, logiczne, wcześniej jadał to do czego miał dostęp, potem mając już odpowiednie umiejętności łowickie wybierał mięso gdyż było bardziej sycące . Ale gdzie ja Ci pisałem że zwolennikiem spożywania sacharozy? Tez nigdzie!!!

-Gdzie ja ci pisałem ze człowiek nie potrzebuje mięsa?

-Wapń to czy zostanie wydalony czy przyswojony czy zostanie wbudowany w kość jest zależne od tak wielu czynników że to temat na art. Jego poziom jest regulowany przez przez PTH /kalcytriol i kalcytoniny, jego przyswajalność jest zależna od choćby poziomu w treści pokarmowe fitynianów ph czy tez od fosforu, zresztą dzisiejsze społeczeństwo jest niedobór wapnia niż jego nadmiar, wynika to z małego spożycia mleka i jego przetworów (który podobno jest najlepszym źródłem go) zobacz sobie ile produktów spożywczych jest w wapń wzbogacone. Zresztą u osób aktywnych fizycznie proces uwapnienia kości jest zdecydowanie procesem który sprzyja ich zatrzymywaniu niż wydalaniu. Na to by trzeba było osobną dyskusje

- Gdzie ja ci pisałem ze człowiek nie potrzebuje mięsa? Badanie na zwierzętach nie zawsze dają taki sam efekt jak u człowieka. Zresztą takie teorie możemy snuć godzinami na temat negatywnego wpływu na zdrowie poszczególnych składników, bo rozumie że obniżenie testosteronu wynikało z jakiegoś konkretnego składnika zawartego w węglowodanach.

-Pies po zjedzeniu czekolady umiera od Teobrominy, o tym wiedziałem

-Gdzieś pisałem żeby człowiek nie jadł ryb?

Huno - to są kulturyści, oni jedno opowiadają drugie robią.

Kwachu, po kolei...nie musisz wlaczac ladunkow emocjonalnych do dyskusji:)

Sam stwierdziles jasno iz czlowiek pierwotny najprawdopodobniej zywil sie jajami, korzonkami i owocami lesnymi popierajac to teza iz zyl krocej...coz biorac pod uwage wszelakie malowidla jaskiniowe, w ktorej czlowiek jest przedstawiony z pierwotnymi narzedziami goniacy za zwierzyna trudno mi sie zgodzic z takimi twoimi twierdzeniami. Nie napisales ani jednej wzmianki o miesie.

Nastepnie piszesz o tym, ze spoleczenstwo ma niedobor wapnia bo nie pija mleka, z czego kojarze nie jestes zwolennikiem mleka - skad nagla zmiana decyzji? Powiem Ci lepszy absurd: zobacz ile produktow spozywczych WEGLOWODANOWYCH ma ladowany wapn do srodka - nie jest to zbyt madre, biorac pod uwage funkcjonowanie hormonalne o czym jest w cytacie wyzej.

Zatem bazujesz na tym iz weglowodany nie zabijaja czlowieka - owszem, jesli umie sie je dawkowac teraz skonfrontuj to z rzeczywistoscia, ze swej strony napisze ze codziennie na ulicy spotykam 9/10 osob, ktorzy sa potencjalnymi ZAWALOWCAMI!!

http://www.wielkiezarcie.com/article48541.html
i wszystko na ten temat... nie moglem sie powstrzymac:)
masz tu Kwachu o naglym skoku ewolucyjnym za przyczyna miesa, masz o chorobach ktore powoduje nadmiar wegli roslinnych
a niedobor miesa, masz tam chlopie wszystko:)

Czyli jestem zwolennikiem diety zbilansowanej, gdzie występują białka/ tłuszcze/ węglowodany+błonnik/ witamin/minerały
To jaka ilość poszczególnych składników ma być w diecie jest zależna zależy od dengo osobnika/jego potrzeb/jego celu i wielu spraw które należy brać, jestem przeciwnikiem uogólniania.

Ale wciąż nie rozumie w jaki sposób tkanka tłuszczowa odkłada się po spożyciu węglowodanów złożonych? O ile w przypadku cukrów prostych się zgadzam ich podawanie z dala od posiłku w postaci cukru/napojów słodzonych i wieli innych przyczynia sie do otyłości i nadwagi oraz wielu innych groźny dietożaleznych schorzeń dla społeczeństwa.